Volodimir Zelenszkij kijelentette, hogy "az oroszok helyzete egyáltalán nem kedvező".

Az ukrán hadsereg jelenlegi helyzete a felszerelés és az emberi erőforrások szempontjából kihívásokkal teli. A hadsereg modernizálása és megerősítése érdekében intenzív erőfeszítések zajlanak, ám a korlátozott számú modern eszköz és a harcoló személyzet hiánya nehezíti a feladatukat.

- Kezdjük elnök úr a frontvonal helyzetének értékelésével, mivel túl gyakran érkeznek onnan aggasztó információk, többek között arról, hogy Ukrajnában egyre kevesebb a sorkatona. Hiábavalónak bizonyultak a nagy hatótávolságú fegyverek használatáról szóló amerikai megállapodáshoz fűzött remények, és a helyzet rosszabb, mint előtte gondolta?

Zelenszkij: Először is, szeretném kifejezni hálámat a meghívásért, és külön köszönetet mondok Lengyelországnak a mai napért. Őszintén szólva, rendkívül értékelem, hogy a háború minden napján a lengyel nép szolidaritása és támogatása mellettünk áll. Ez az összefogás nem csupán számunkra, hanem minden ukrán számára, különösen a nők számára is, hatalmas jelentőséggel bír. Nagyon hálásak vagyunk ezért a támogatásért. Sajnos a háborúval együtt járó áldozatok és pusztítás is a mindennapjaink része, amelyet Oroszország hozott el számunkra. Ami a harci helyzetet illeti, sajnos az élethez hasonlóan, itt is vannak hullámvölgyek. Néha a kezdeményezés egyik oldalról a másikra kerül, ami azt jelenti, hogy bizonyos falvak és városok az ellenség kezére jutnak. Az utóbbi időszakban ez főleg hazánk keleti részén történt, ahol az orosz hadsereg legnagyobb ereje összpontosul. Bár jelenleg gyengébben állunk, az oroszok is súlyos veszteségeket szenvednek el, hiszen a győzelemhez többlet emberi erőforrásokra és áldozatokra van szükségük. Ennek ellenére mi nem tekintünk az emberekre ágyútöltelékként, hanem úgy gondolunk rájuk, mint akik hazájuk védelmére keltek. Sajnos a felszereltségük nem elegendő, mindössze 60 százalékuk rendelkezik megfelelő eszközökkel. Felszerelés érkezik, de sok esetben késlekedve, és ennek számos oka van. Nem szeretnék senkit sem hibáztatni, de a helyzet, ahogy van, nem kedvező. Emlékezhetnek, hogy az amerikai kongresszusban is lelassult a segélyezési folyamat. Az elmúlt évben kevesebb fegyverrel és kevesebb emberrel kell védekeznünk. Oroszország is szenvedett veszteségeket, és elvesztette a kezdeményezést Harkiv irányában. Északon ellentámadást indítottunk, és a kurszki területen is sikerült megvetni a lábunkat az elmúlt hat hónapban. Ez lehetővé tette számunkra, hogy a háborút visszahozzuk Oroszország területére, ami egy rendkívül fontos lépés volt. Jelenleg Ukrajna keleten harcol, és az oroszok helyzete sem olyan kedvező, különösen most, hogy más országokat, például Észak-Koreát próbálnak bevonni a konfliktusba.

Volt egy olyan kulcsfontosságú pillanat a háború során, amikor sokan abban reménykedtek, hogy az amerikai megállapodás a hosszú hatótávolságú rakéták alkalmazásáról fordulópontot jelenthet. Ezt a megállapodástól azt várták, hogy Ukrajna új erőre kap, és sokkal eredményesebben tudja megvédeni magát a támadásokkal szemben. De vajon nem bizonyultak-e ezek a várakozások illúziónak?

Zelenszkij szavai nyomatékosan rávilágítanak arra, hogy az emberek hajlamosak csodákra várni. Azt gondolják, hogy a nagy hatótávolságú fegyverek bevetése azonnali megoldást hoz. De a valóság más: mi kihasználjuk az erőforrásainkat, és sikeresen megsemmisítettük az orosz katonai és haditechnikai létesítményeket, valamint parancsnoki központokat. Nem véletlen, hogy az oroszok jelentős veszteségeket szenvedtek el Kurszk környékén. Ha nem lett volna lehetőségünk a nagy hatótávolságú fegyverek alkalmazására, nem tudom, mi lenne most a helyzet. Ezek a fegyverek hatalmas segítséget nyújtottak nekünk, de a korlátozott hatótávolságuk miatt még mindig sok munka áll előttünk. Tudjuk, hol találhatók az orosz katonai raktárak, parancsnoki központok, és azok a gyárak is, amelyek lőszereket és fegyvereket állítanak elő számunkra. Mindezeket alaposan megterveztük, és van egy részletes listánk ezekről a célpontokról, de ahhoz, hogy valóban elpusztíthassuk őket, elegendő mennyiségű és megfelelő hatótávolságú fegyverre van szükségünk.

Van-e jelenleg titkos egyeztetés Oroszországgal a tűzszünet vagy békeszerződés kapcsán? Ha pedig ezek az egyeztetések nem zajlanak, és már most látom, hogy elutasító a válasza, akkor milyen események szükségesek ahhoz, hogy hajlandóak legyenek ilyen tárgyalások megindítására?

Zelenszkij hangsúlyozta, hogy Ukrajna jelenleg nem folytat semmiféle tárgyalást Oroszországgal, még titkos formában sem. Az elnök kiemelte, hogy fontos számukra, hogy partnereik megbízzanak bennük, és ezáltal elkerüljék a kockázatokat. Felhívta a figyelmet arra, hogy az Európai Unión belül is vannak olyan "barátok", akik kedvező kapcsolatokat keresnek Oroszországgal, vagy próbálnak egyensúlyt teremtani Ukrajna és Oroszország között. Hozzátette, hogy szerencsére nem sok ilyen ország van, de a partnerség Ukrajna számára kiemelten fontos. Zelenszkij rámutatott, hogy a háború kezdetétől fogva sikerült egy erős partnerségi szövetséget kialakítaniuk, amely nélkül nem tudták volna fenntartani a harcot. "Az életben nehéz felépíteni valamit, de még nehezebb azt megőrizni" – jegyezte meg. Az elnök hangsúlyozta, hogy bármilyen orosz-ukrán megállapodás nem jöhet létre Ukrajna beleegyezése nélkül, és figyelmeztetett arra, hogy ha bármelyik ország a hátuk mögött tárgyalásokat folytat Oroszországgal, Ukrajnának éles reakcióval kell válaszolnia. Zelenszkij elismerte, hogy a háborút diplomácia nélkül nem lehet megoldani, de hangsúlyozta, hogy ha a másik fél nem hajlandó a békére, akkor azt erőszakkal kell kikényszeríteni. Kiemelte, hogy mielőtt bármilyen tárgyalásra sor kerülne, Ukrajnának biztonsági garanciákra van szüksége, ami a legfontosabb kérdés. Megjegyezte, hogy mindenki tudja, hogy Oroszország az ellenség, és bármikor képes lehet betörni bármelyik európai országba. Zelenszkij felvetette, hogy milyen típusú biztonsági garanciákra van szükség, mert a tűzszünet önmagában nem elég, hiszen az oroszok felkészülhetnének egy újabb agresszióra. Rávilágított arra is, hogy a NATO támogatása nélkül Ukrajna hadserege, amely közel egymillió főt számlál, nem tudja fenntartani erejét. "Melyik hadsereg nagyobb ma Európában, mint Ukrajna hadserege? Egyik sem. Ez az előnyünk, de nem olcsó előny" – zárta gondolatait az elnök.

Ha alaposan megvizsgáljuk a fronthelyzetet és a nemzetközi diplomáciai eseményeket, vajon úgy véli, hogy a háborúnak idén elérhetjük a végső kimenetelét? Mennyivel valószínűbb, hogy ez az év záróakkordot hoz, mint például az előző esztendőben?

Zelenszkij: Donald Trump nagyon is véget akar vetni a háborúnak, és olyan helyzetben van, hogy nyomást gyakorolhat, befolyásolhatja Oroszországot. Biztos vagyok benne, hogy Oroszország fél az USA-tól, fél Kínától és fél az egyesült Európától. Európa az ukrán hadsereg nélkül nem tud megbirkózni az orosz hadsereggel, mert az orosz hadsereg létszámban nagyobb. Oroszországnak több fegyvere van, több embere és kegyetlenebb, mint az európaiaknak. Európa egy másik civilizáció. Hála Istennek, hogy így van, és hogy az európaiak demokráciában élnek, és nem tudják, mi a háború. De Oroszország tudja és bőven van tapasztalata. És az ukrán hadsereg nélkül Európának ma sajnos nincs esélye Oroszországgal szemben. Ezért, ha Ukrajna nem védekezik, akkor gyorsan tovább halad Oroszország. Ez tény. Erről teljesen meg vagyok győződve. Ezért amikor azt kérdezi, hogy fel véget érhet-e a háború ebben az évben, a válaszom az, hogy mindent meg kell tennünk ennek érdekében. De az Európai Uniónak háromszor gyakorlatiasabbnak kell lennie, és háromszorosára kell növelnie a fegyvergyártást. Termelniük kell, hogy segítsenek Ukrajnának, de maguknak is többet kell termelniük, hogy az oroszok tudják: Európa képes lesz szembeszállni velük. Putyin előtt kell járnotok. Trump tudja, hogy itt Ukrajna biztonsági garanciáiról van szó, és hogy a diplomácia érdekében nyomást kell gyakorolnia Putyinra. Szerintem Trump képes erre. De valódi biztonsági garanciákra van szükségünk, hogy Ukrajna meg tudja védeni magát és másokat, ha Putyin újabb háborúba indul.

Néhány nap múlva Joe Biden hivatali ideje lezárul, és Donald Trump újra átveszi a vezetést. Szeretném megkérdezni, hogyan értékelhetnénk Joe Biden által kidolgozott modellt, amely az Ukrajnának nyújtott támogatások fokozatos elosztására vonatkozik. Van-e Önben csalódottság a jelenlegi helyzet alakulása miatt? Mit gondol, vajon a Trump által képviselt megközelítés hatékonyabb lehet?

Zelenszkij a legfrissebb nyilatkozatában hangsúlyozta, hogy az ukrajnai fegyverállomány körülbelül 33-34%-a hazai gyártású. Az európai forrásokból származó fegyverek aránya alig éri el a 30%-ot, míg az amerikai eredetű fegyverek mintegy 40%-ot képviselnek. Ez a helyzet jól tükrözi a jelenlegi állapotokat. Kiemelte, hogy mély hálával tartozik Bidennek a támogatásért, és megjegyezte, hogy az amerikai politikai rendszer összetett; az elnök önállóan nem képes minden döntést meghozni, és tisztában van azzal, hogy mi zajlik a kongresszusban. Az Amerika és Európa közötti szövetség kulcsszerepet játszott Ukrajna számára, de nem kívánta részletezni, hogy mennyi légvédelmi rendszerre lenne szükség, vagy hogy miért nem tudják például több Patriot-rendszert beszerezni az Egyesült Államoktól. Ezt a kérdést őszintén nehezen tudja megérteni.

Lengyelország, akárcsak Ukrajna, jól tudja, hogy Oroszország milyen komoly kihívásokat jelent. Már 2014 előtt is felismertük ezt a fenyegetést, és ma még inkább világosan látjuk. Ön mit gondol, a Nyugat valóban megértette Oroszország valódi arcát? Ha van olyan aspektusa, amit még nem ismernek, akkor mi lehetne az, amit még tanulmányozniuk kellene az országról?

Zelenszkij megjegyezte, hogy a Nyugat egy alapvető dolgot nem ért meg: az északi országok, Lengyelország, Románia és a Balkán államai sokkal jobban átlátják a helyzetet, mivel történelmileg szoros közelségben élnek Ukrajnával. Az oroszokkal kapcsolatos igazságot viszont a nyugati politikai vezetők nem akarják elfogadni, és ez a legnagyobb tévedés. Szerinte ebben az egy megállapításban rejlik a válasz minden felmerülő kérdésre. Ha tudjuk, hogy Oroszország tovább fog terjeszkedni, akkor egyértelmű, hogy ellenállásra van szükség, és még több szankciót kell bevezetni. Felmerül a kérdés, hogy miért nem támogatják Ukrajnát maximálisan, és miért nem növelik a fegyvertermelést saját területükön a védelmi erők számára. A helyzet sürgető, hiszen az orosz rakéták könnyedén elérhetik Európa bármely részét. Az oroszok stratégiája világos: folyamatosan előre nyomulnak és támadnak. Ez a helyzet komoly kihívást jelent. Az európai politikai elit azt hiszi, hogy Putyin nem fog Németországba vagy Franciaországba benyomulni, de nem is kell, hogy odáig eljusson; elég, ha a határon állva folyamatosan terrorizálja őket energiatámadásokkal vagy kibertámadásokkal.

Ön említette, hogy Ukrajna hiányában nem képzelhető el a tárgyalások lebonyolítása az ambékéről. Milyen szerepet szánna Lengyelországnak ezekben a folyamatokban? Fontos lenne Önnek, hogy Lengyelország is részt vegyen a diplomáciai asztalnál, amikor a biztonsági garanciák és az Ukrajna valamint Oroszország közötti béke kérdései kerülnek terítékre?

Zelenszkij: Ma még nem tudom megjósolni, hogy ezek a tárgyalások hogyan fognak kinézni, mert ez nemcsak Ukrajnától függ. Kétségtelenül tőlünk is, de nemcsak tőlünk. Amikor az Amerikai Egyesült Államokkal beszélek, mindig azt mondom, hogy Ukrajna a jövőbeli Európai Unió része. Ez azt jelenti, hogy Európának képviselettel kell rendelkeznie a tárgyalóasztalnál. Mert számunkra az Unió nemcsak szövetséget jelent, hanem a biztonság gazdasági garanciáit is. Ezért számomra nagyon fontosak az ilyen lehetőségek, az ilyen biztosítékok, hogy Európa ott lesz az asztalnál. De hogy hogyan fog ez kinézni? Nem tudom. Ma az a legfontosabb, hogy minél hamarabb elérjük ezt a pillanatot. Azt látjuk, hogy a közhangulat változik az európai országokban, Romániában, Szlovákiában, és hogy a politikusok hozzáállása a háborúhoz és Ukrajna megsegítéséhez változik. Választási forduló előtt állunk Romániában, Németországban, de magának az ukrán társadalomnak a felmérései is azt mutatják, hogy nő a hajlandóság a háború gyors befejezésére, akár magas áron is.

- Az idő talán nem a maga javára áll?

Zelenszkij: Nehéz megmondani. Nem hiszem, hogy a hosszú háború bármelyik félnek is kedvezne, sem nekünk, sem az oroszoknak. Sajnos vannak veszteségeink, és számomra ez a legfájdalmasabb. Az oroszoknak is vannak veszteségeik, de a szankciók is működnek. Nem szabad hagynunk, hogy a történelem megismétlődjön. Fogalmunk sincs, honnan jöhet ránk a szerencsétlenség. Azt mondták nekünk, hogy Oroszország egy olyan testvéri nemzet, amely Ukrajnával van, soha nem fog megtámadni és megölni minket. És mégis háborút indított ellenünk. Tehát nem tudjuk, mit hoz a jövő számunkra. Ami pedig a szlovákokat illeti, azt hiszem, itt a legnagyobb kihívás az, hogy a politikusaik nem teljesen értik meg, hogy mi a háború, és egyszerűen csak kihasználják a konjunktúrát. "Az oroszokkal barátságosnak kell lenni, mindent meg kell adni nekik, és nem kell fegyverrel támogatni Ukrajnát". Ez volt a szlovák konjunktúra. Természetesen Szlovákiában az embereknek más a véleményük, de a szlovák kormány nagyon veszélyes játékot játszik, és azért csinálják, mert a háború nem ért el hozzájuk. Ezért nem értik. És szerintem ezt a gonoszságot meg kell büntetni. Egyszer volt egy beszélgetésem Robert Fico szlovák miniszterelnökkel. Az EU összes vezetője között ültünk, és ő azt mondta nekem, hogy "itt még meg kell érteni, hol van a gonosz és hol nincs", én pedig azt mondtam neki, hogy nem szabad megbocsátani egy gyilkosnak. Azt mondtam neki: "Rád lőttek. Miért nem bocsátottál meg a merénylőnek? Miért tartóztattad le azt, aki rád lőtt?". Emlékeztettem rá, hogy mindannyian elítéltük, mert emberekre lövöldözni bűncselekmény. És Putyin ugyanez, ő is lelő másokat.

Számomra különösen jelentőségteljes az a megállapítás, amit ön is említett 2022 elején, miszerint mi, 90 millióan együtt vagyunk. Ebből az apropóból szeretném megkérdezni, hogyan reagálna Karol Nawrocki úrra, akit a Jog és Igazságosság Pártja támogat. Ő határozottan kifejezte véleményét arról, hogy nem látja Ukrajnát az Európai Unió és a NATO tagjaként, amíg - ahogy ő fogalmazott - "ügyeinket nem rendezik". Mi a véleménye erről a kijelentésről? Milyen válasszal szolgálna neki?

Zelenszkij: Ha Ukrajna nem lesz az EU-ban és nem lesz a NATO-ban, ha Ukrajnának nem lesznek biztonsági garanciái, akkor Nawrocki úrnak már most el kellene kezdenie a kiképzést, mert kiderülhet, hogy fegyverhez kell nyúlnia, hogy honfitársaival együtt megvédje országát. Mert ha Ukrajna nem lesz sehol, akkor nagyon nagy lesz a lengyelországi háború kockázata. Oroszország Ukrajna után azonnal ott lesz a lengyel határon, és akkor Nawrocki úr nem politikai versenyt fog vívni, hanem az életéért fog harcolni.

Amikor elkezdődnek az Ukrajna Európai Unióba való belépéséről folytatott tárgyalások, számos vitás kérdés felmerül, amelyek megoldása kulcsfontosságú lehet a folyamat sikeréhez. Különösen a mezőgazdaság területén érzékelhetőek az eltérő érdekek, amelyek feszültséget okozhatnak. Milyen stratégiát terveznek annak érdekében, hogy ezek a vitás témák ne homályosítsák el a pozitív aspektusokat és a kölcsönös együttműködés fontosságát? A győzelem után milyen jövőt képzel el Lengyelországgal, nem csupán az Európai Unión és a NATO keretein belül, hanem azon túl is? Lesz-e lehetőség arra, hogy a két ország és nép között különleges, szorosabb kapcsolat alakuljon ki, amely erősíti mindkét fél jólétét és biztonságát?

Mindenekelőtt fontos, hogy a biztonsági szempontokat kiemelten kezeljük. Elnézést, ha ezt már említettem, de a biztonsági garanciák kulcsszerepet játszanak a diskurzusunkban. Együtt sokkal erősebb alapokra építhetjük a jövőnket, hiszen gazdag országaink lehetőségei hatalmasak. Egy olyan szövetséget alakíthatnánk ki, amely a technológiai innovációkra, például a drónok használatára épít. Nem csupán a katonai együttműködésről van szó; a mezőgazdaság és az élelmezésbiztonság kérdése is rendkívül fontos. Sok olyan kihívással nézünk szembe, amelyekre közösen könnyebben találhatunk megoldásokat. Tudjuk, hogy Oroszország nem csupán katonai eszközökkel élhet, hanem akár a gabonafolyosókat is blokkolhatja. Ezért elengedhetetlen, hogy a biztonság és a szövetség kérdését prioritásként kezeljük. Aláírtunk egy megállapodást, de ez önmagában nem elegendő ahhoz, hogy egy valóban erős szövetséget hozzunk létre. Nem azt szeretnénk, hogy a kapcsolatunk hasonlítson Oroszország és Fehéroroszország viszonyára, hanem sokkal inkább arra, hogy szorosabb együttműködést alakítsunk ki, különösen a mezőgazdaság terén. Természetesen vannak érzékeny témák, amelyek a választási kampányok során gyakran kerülnek előtérbe, és ez nem csak a mi esetünkre igaz, hanem világszerte tapasztalható jelenség. A politikai diskurzus fontos, de az embereknek is aktívan részt kell venniük a megoldások keresésében, és figyelniük kell a tényekre. Pragmatikus megközelítésre van szükség. Ha Ukrajna mezőgazdasági termelésének 80%-át más országokba exportálja, nem pedig Európába, akkor erre figyelmet kell fordítanunk. Nem célom senkit vádolni; mindenkinek megvannak a saját érdekei, de közösen kell a pragmatizmusra törekednünk. Úgy vélem, mielőtt nyilvánosan megfogalmaznánk a véleményünket, és ezzel építenénk a lengyel miniszterelnökkel való kapcsolatunkat, érdemes először telefonon egyeztetnünk és megbeszélnünk a részleteket. Jelenleg nagyon jó a viszonyunk, és nem lenne célszerű kockáztatni ezt a kapcsolatot. Próbáljunk pragmatikusan hozzáállni a helyzethez.